Панфилат.ru

[Bkmz]

Кто нибудь в курсе требуется ли поверка или нет?
Вот наткнулся на такую статью. Что думаете нужна ли поверка?
http://energovopros.ru/novosti/2327/31228/

Обязательная поверка счетчиков воды в Москве признана незаконной. Прокуратура в массовом порядке рассылает управляющим организациям требования прекратить незаконные действия

Вода / Счетчики холодной и горячей воды
03.04.2013

Хорошевская межрайонная прокуратура города Москвы провела проверку в связи с поступающими обращениями граждан о нарушении их прав управляющей компанией. Речь идет о требовании коммунальщиков провести поверку счетчиков горячей и холодной воды после, соответственно, четырех и пяти лет эксплуатации. Процедура стоит от 950 до 1600 рублей. При этом, с точки зрения прокуратуры, законных оснований для проведения поверки счетчиков воды на сегодняшний день в Москве попросту нет.

Прокуратура города Москвы: сроки поверки счетчиков воды нигде не указаны

Как сообщает официальный сайт прокуратуры города Москвы, Хорошевская межрайонная прокуратуратура провела проверку многочисленных жалоб жителей Северо-Запада Москвы на нарушения их прав. Прокуратура установила, что в местных СМИ были размещены сведении об обязании жителей районов Хорошево-Мневники, Щукино и Строгино проводить поверки счетчиков воды по истечении определенных интервалов времени, указанных в их технических паспортах.

Прокуратура сообщает, что согласно утвержденному ранее Порядку организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета, предусматривался межповерочный интервал для приборов учета холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета горячей воды — не менее 4 лет. Указанный интервал включался в технические паспорта приборов учета.

Однако проведенная прокуратурой проверка показал, что в декабре 2012 года в законодательные акты Москвы, устанавливающие межповерочные интервалы, были внесены изменения. В числе прочего установленные ранее для счетчиков воды межповерочные сроки были отменены.

Кроме этого, утратил силу один из пунктов постановления Правительства города Москвы, утверждавший порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета.

В связи с тем, что понуждение жителей провести поверку общедомовых и квартирных приборов учета воды управляющей организацией является незаконным, Хорошевский межрайонный прокурор направил в управляющие организации района 18 предостережений о недопустимости нарушения закона. Проверки соблюдение законодательства в указанной сфере продолжаются, сообщает прокуратура.

Сроки поверки счетчиков воды: обстоятельства дела

Еще в феврале 2013 года газета «Мир Новостей» сообщала, что москвичи с декабря 2012 года, когда мэр Москвы Сергей Собянин подписал соответствующие документы, не обязаны платить за регулярные поверки квартирных приборов учета воды. Однако изменения в законодательстве никак не отразились на жизни простых граждан – они по-прежнему получают письма с требованием осуществить поверку водосчетчиков.

Почему? Ответ прост: в организациях, которые занимаются установкой и поверкой счетчиков про изменения в законодательстве ничего не слышали о постановлении Правительства Москвы № 831, которое 26 декабря 2012 г. подписал Сергей Собянин ( «О внесении изменений в постановление Правительства Москвы от 10 февраля 2004 г. № 77-ПП»).

Газета приводит диалоги, которые корреспондент издания вел с операторами компаний, занимающихся поверкой водосчетчиков.

«МН»: Вы в курсе, что с декабря прошлого года четырех- и шестигодичные межповерочные интервалы отменены?

— Они не отменены. Мы бы узнали об этом первые. У вас есть счетчик?

«МН»: В марте будет шесть лет счетчику на горячую воду, но…

— Если вам нужна поверка, можем принять у вас заявку на любой удобный для вас день.

«МН»: Мне не нужна поверка, потому что она отменена мэром Москвы. Есть документ.

— Если не сделаете поверку, управляющая компания по 102-му Федеральному закону вправе начислять вам воду по данным общедомового счетчика, потому что ваш счетчик будет недействительным.

«МН»: Но в 102-м законе ничего не сказано об интервалах поверки.

— Они указаны в паспорте на ваш счетчик. Если ваша УК будет принимать у вас данные по неповеренному счетчику, это ее дело.

«МН»: Может, все же запишете номер постановления об отмене межповерочных интервалов?

— До свидания.

Звоним в управу одного из районов ЮВАО.

«МН»: Если я четыре года назад установила счетчик на холодную воду, мне надо делать его поверку?

— Обязательно!

«МН»: Но набежало всего 120 кубометров воды. Неужели счетчик исчерпал свой ресурс?

— Сроков поверки никто не отменял.

После настоятельного требования представительница управы записала номер постановления и обещала его изучить. Теперь, после того как прокуратура начала действовать, чиновники управ, видимо, более плотно займутся анализом городского законодательства.

Поверка счетчика воды: что почем?

Между тем, поверка счетчика воды – дело отнюдь не дешевое, и по затратам вполне сопоставимо с установкой нового водомера.

Газета «Мир новостей» приводит следующие расценки:
•установка водосчетчика (1 ед.) — 1500-1800 руб.
•установка счетчиков ХВС и ГВС — 3000-4500 руб.
•поверка водосчетчика (1 ед.) — от 950 руб.
•при помощи переносного поверочного оборудования или путем замены на поверенный счетчик до 1600 руб. (замена на новый прибор).
•техобслуживание индивидуального прибора учета воды (по желанию) — 240-660 руб/год.

Поверка счетчиков воды в Москве: прокуратура изучила обстоятельства дела

«Мир Новостей» цитирует письмо первого заместителя Генпрокурора РФ Алекасндра Буксмана: „В ходе ранее проведенной прокуратурой г. Москвы проверки установлено, что постановление Правительства Москвы от 10.02.2004 №77-ПП в части установления сроков поверочных интервалов для приборов учета холодной и горячей воды не соответствует действующему законодательству. В целях устранения нарушения законодательства Правительством Москвы принято постановление от 26.12.2012 №831-ПП, предусматривающее внесение изменений в постановление №77-ПП, в том числе об отмене ранее установленных сроков межповерочных интервалов приборов учета воды“.

Кому интересно, найдите постановление и обратите внимание на исключение из 77-го постановления пункта 3.1. Он называется точно так же, как и приложение №1 к постановлению: «Порядок организации учета потребления холодной и горячей воды по общедомовым и квартирным приборам учета». Именно в нем был злополучный п. 7.9 о необоснованных межповерочных интервалах в четыре года и пять лет, затем перенесенных и в паспорта счетчиков.

Сроки поверки счетчика воды: немецкие приборы в России менее надежны?

Представители российских компаний, так или иначе связанных с установкой счетчиков и их поверкой, вписывали (и продолжают это делать) в паспорта на водомеры выгодные для себя цифры. Например, в паспорте на приборы учеты воды немецкой фирмы, установленные в моей квартире, указаны четырех- и шестигодичные межповерочные интервалы.

При этом на немецком сайте, посвященном в том числе водосчетчикам моей модели, нет ни слова о тестировании или о периодической калибровке прибора. Подобные невесть откуда взявшиеся дополнения в инструкции производителя происходят сплошь и рядом.

А как обстоят дела с поверкой счетчиков у них в Берлине. Ответ обескураживает. Водосчетчики работают до тех пор, пока не начнут чудить, грубо говоря. Если не в пользу хозяина ИПУ, он сам поскорее его заменит, а если не в пользу управляющей компании — ее работники, глядя на резко изменившиеся показания, придут в дом и проверят оборудование. Неисправно? Поменяют за счет хозяев. Точно такая же практика действует и в Нью-Йорке.

В заключение «Мир Новостей» приводит слова начальника управления метрологии Росстандарта Владимира Лахова: „Интервалы между поверками в эксплуатации устанавливаются во всех государствах, где применяются счетчики воды. Эти интервалы не указываются в паспортах и устанавливаются законодательством“. Но как же примеры Германии и Америки? И кто дал право нашим предпринимателям вписывать в паспорта на счетчики межповерочные интервалы?

Сроки поверки счетчиков воды: откуда же взялись пресловутые четыре и шесть лет?

Впервые о существовании межповерочных интервалов жители столицы узнали девять лет назад, когда 10 февраля 2004 г. московское правительство издало постановление №77 «О мерах по улучшению системы учета водопотребления и совершенствованию расчетов за холодную, горячую воду и тепловую энергию в жилых зданиях и объектах социальной сферы г. Москвы».

В пункте 7.9 приложения №1 было написано: «Межповерочный интервал, установленный Госстандартом РФ… составляет для приборов учета расхода холодной воды не менее 5 лет, для приборов учета расхода горячей воды — не менее 4 лет». Если через 4 года и 5 лет у тебя возникли сомнения относительно точности работы прибора, можешь обратиться в метрологическую службу, где-либо выявят погрешности в работе индивидуального прибора учета (ИПУ) и его придется заменить, либо не выявят никаких отклонений и прибор продолжит считать воду в прежнем режиме. Сделать поверку, впрочем, можно было и через шесть, и через семь лет. Однако…

Со временем межповерочные интервалы как-то незаметно лишились приставок «не менее» и превратились ровно в четыре года для „холодных“ счетчиков и в шесть лет для „горячих“. Сроки вошли в практику. Если по каким-то причинам квартиросъемщик не производил поверку ИПУ, управляющие компании сообщали об этом в расчетный центр, прибор учета воды признавался непригодным, а оплата за воду начислялась по нормативу. Другими словами: не сделал поверку вовремя — жди огромных сумм в платежке.

На какие Госстандарты ссылались чиновники московского правительства образца 2004 года, утверждая минимальные межповерочные интервалы? Ни на какие! Во ВНИИ метрологической службы Росстандарта сегодня честно признаются: «Предоставить информацию о межповерочных интервалах для водосчетчиков как отечественного производства, так и импортных приборов учета воды не представляется возможным».

Выходит, что на протяжении долгих лет огромное число граждан (по некоторым данным, сейчас в Москве установлено примерно 3 млн ИПУ холодной и горячей воды) дурили, а они велись на красивые слова и ссылки в официальных документах, основанных на взятых с потолка стандартах.

Источники:
Прокуратура города Москвы, Мир Новостей

[Bkmz]

http://www.mosproc.ru/m/news/?ID=4216

[Vit]

То есть пускать на проверку показаний но от платной поверки отказываться?

[Incognito]

Касательно http://www.panfilat.ru/news/unit.php?kword=190
Мне в счете указали явно левые, не мои данные. И что, ТСЖ будет теперь каждый месяц брать данные по воде от балды? И оно уверено, что я буду это оплачивать? У меня не было физической возможности обеспечить доступ представителя ТСЖ для сверки данных.
Буду пересчитывать платежку и платить по своим данным. Предлагаю делать тоже самое и остальным.
Похоже, что ТСЖ не собирается идти на компромисс и провести еще одну сверку данных, в ближайщее время.

[Константин В.]

Я дал им акт о поверке и решил свой вопрос. На сверку показаний у меня тоже не было возможности их позвать, но таких как у Вас проблем не возникло.

[Incognito]

[Константин В.]

Вы прямо только родились, как проверить счетчики.
Я набрал в яндексе, вызвал и ко мне приехали.

[Incognito]

[Константин В.]

У меня паспорт на счетчик спросили, хотя думаю и без него поверку сделают. Там вопрос то только в межповерочном интервале, он в паспорте указан. Когда в ТСЖ сдавала жена акт паспорт не спрашивали, только сертификат сказали надо от конторы, сняли с него копию, оригинал отдали.
По идее счетчики у всех стоят одинаковые и копию паспорта всегда можно в ТСЖ попросить. Не думаю что будут выпендриваться.

[Incognito]

Как интересно получается. У меня в квартире ноль прописанных, но в платежке стоит 1 проживающий. У знакомого ноль прописанных, но Панфилат упорно пишет 3 проживающих. А вот данные по воде у нас идентичные, т.е. Панфилат тупо вписал какие-то непонятные цифры, не зависящие не от чего...
Буду разбираться, что за самодеятельность и с числом проживающих и по каким таким данным они рассчитывали потребление воду, исходя из чего влепили всем одинаковые цифры.

[Константин В.]

У меня лишнего времени нету, мне проще счетчики было поверить. Тем более этого требует не ТСЖ, а закон.

[Incognito]

Ну правильно, завтра ТСЖ впишет воды на 5000 рублей, Вы и заплатите - времени же нет... Закон - вот тут и пусть разъяснят, почему у всех одна цифра и как её расчитали и откуда взялось количество проживающих. Вообще удивляет, что с Панфилатом прошло за последние годы. Затея была прекрасной, работа в первые годы тоже, а сейчас всё очень странно, совсем иная структура, не для жителей, а против...

[Ahuramazdaa]

[Константин В.]

[Big Daddy]

Ситуация с поверкой счетчиков на сегодняшний более, чем дурацкая.
Цена поверки счетчика 700-800 рублей, цена нового счетчика в ЛМ - 500-600 руб.
Смысл поверять забитые известковыми отложениями и ржавчиной счетчики, когда их дешевле заменить на новые, с поверкой и документами?